Diskuse
Jak vesmír z ničeho povstal 2/4
Děkujeme za pochopení.
D56a87n30a 87a 69R72u56d91o40l93f 64M73e51n12t96z52l89o48v45i
I to se počítá. Díky.
T18o43m25i 10T73r44n65i31k
1) Prečo práve 3000c?
(Původní teplota záření byla kolem tří tisíc stupňů, ale díky rozpínání vesmíru se jeho vlnová délka roztáhla na hodnotu odpovídající pouhým 2.73)
ps: nepreskakujte s celsia na kelviny
2) Sú aj iné vysvetlenia reliktného žiarenia?
3) Na jednej strane máme tu stratu energie fotónu, porušenie zákona zachovania energie,
- na druhej strane tu máme vznik nového PRIESTORU z ničoho(kde vzniká temná energia, a urychluje rozpínanie vesmíru,
= čo mi príde na vysvetlenie reliktného žiarenia hodne veľa predpokladov, a pán Ocama sa už v hrobe holí;)
D46a53n86a 43a 80R73u71d72o14l17f 76M69e88n35t45z14l49o98v81i
Děkujeme za reakci.
1) Plazma je nad touto teplotou neprůhledné, protože obsahuje volné nosiče náboje, se kterými fotony interagují. Ve chvíli, kdy teplota poklesne, začnou se elektrony vázat k atomovým jádrům a hmota je tvořena neutrálními atomy. Ve vesmíru je pak místo plazmy obyčejný horký plyn, který je pro světlo průhledný. Říkáme, že se světlo oddělilo od hmoty.
2) O jiných vysvětleních nevíme, ale pokud existují tak si budou těžko hledat oblibu, protože jeho existence plyne z teorie velkého třesku, která je všeobecně přijímána. Kdyby někdo vysvětlil reliktní záření jinak, musel by také vysvětlit, proč tu není i to od velkého třesku nebo by musel velký třesk popřít a vysvětlit další jevy které ho podporují, zejména červený posun vzdálených galaxií.
3a) Ztráta energie fotonu je se zákonem zachování energie v souladu. Domnělá ztráta energie je způsobena místem pozorovatele. Pro vysvětlení v rámci jednoho odstavce je teď třeba sáhnout po ne zcela korektním vyjádřování, snad to nebude vadit.
Na prodloužení vlnové délky se můžete podívat dvěma způsoby. Buď tradičně, tím, že se nafukuje prostor. Jenomže tím energie fotonu neklesá. On sám pokles nepozoruje. Pohybuje se rychlostí světla, vzdálenosti se mu zdají stále nulové, čas pro něj neplyne, tak žije v přesvědčení, že se prostor nemění a on má pořád stejnou energii. Nebo můžete na rozpínání prostoru zapomenout a říci si, že ten foton vlastně jen letí pryč a dopplerovsky se mu prodlužuje vlnová délka. Foton sám, stejně jako v prvním způsobu vysvětlení, nic takového nevnímá.
3b) Temná energie není k vysvětlení reliktního záření zapotřebí. Krátce se o temné energii zmíníme v posledním dílu.
Occama se už v hrobě holí... to je pěkné!
M92i62k92u64l40á14š 75L53é31v43y
Zdravím
Takové články miluji, ty které tak lapidárně umí vysvětlit i jinak těžko představitelné věci, matematický popis kterých vysoce přesahuje možnosti laiků pochopit ty věci do hloubky
Mám ale speciální dotaz. Už dávněji jsem se chtěl trochu blíže podívat na obecnou teorii relativity jenomže jsem narazil na pojem tenzorů. Na Wikipedii jsem se o nich dočetl třeba to, že tenzor nultého řádu je vlastně skalár a a tenzor prvního řádu je vektor. Z matematických obecných definici tenzoru jsem byl "jelen".
Mohli by jste mi to zjednodušeně, byť třeba jen povrchně vysvětlit jakou fyzikální realitu mohou popisovat (třeba nějakým geometrickým modelem)?
Jde mi o to: co může komplexněji popsat nějaké silové pole (magnetické, elektrické či gravitační) komplexněji než vektor, který udává jak velikost tak i směr? Proč je potom vektor "pouze" tenzorem 1. řádu. Co ty vyšší řády tenzorů, jakou fyzikální realitu mohou asi popisovat?
Pokud to nelze nějak geometrickým zjednodušujícím příkladem vysvětlit, i tak uvítám, když mi i toto sdělíte.
Předem dík
D69a28n18a 79a 94R34u45d83o96l47f 75M24e93n24t16z17l17o44v83i
Obávám se, že tenzorový počet není záležitost k vysvětlení v diskusi ke článku. Tedy jen opravdu velice zlehka a v nenápadných příkladech.
To co asi znáte jsou vektory a operace nad nimi. Asi Vás už také napadlo, že by se daly vymyslet i jiné operace, než jen vektorový a skalární součin. Co třeba vynásobit vektory p a q tímto způsobem: (p1q1,p1q2,p1q3)(p2q1,p2q2,p2q3)(p3q1,p3q2,p3q3). Určitě bychom tím získali také zajímavou strukturu, ale už těžko můžeme o výsledku mluvit jako o vektoru. Spíš je to jakýsi vektor vektorů nebo matice. Zkrátka vektory nejsou uzavřené vůči této operaci. Přesto se ukazuje, že je to užitečný nástroj. Operace dostala název tenzorový součin. Samozřejmě se bez něj obejdete, jako byste se obešel i bez vektorů. Vše se dá dělat jednotlivě po složkách, ale je to nepřehledné. Většina matematiky jsou jen chytře formalizované struktury a správné pochopení práce s nimi. Konkrétně třeba tento tenzorový součin s výhodou použijete při popisu gravitace nebo elmag pole a mnohého dalšího.
Nebo jiný příklad. Řekli jsme si, že gravitace je založena na geometrii zakřiveného prostoru. Kdybyste měl s vědomostmi ZŠ popsat zakřivenou čáru. asi byste si ji umístil do souřadného systému a začal po malých kousíčcích kouzlit s Pythagorovou větou. A vidíte, skutečný zakřivený prostor popisují diferenciální rovnice (to jsou ty malé kousíčky) a metrický tenzor, což jsou vlastně koeficienty zobecněné Pythagorovy věty.
Nejsem si jistý, zda Vás tahle mlhavá přirovnání posunula kousek dál. Zatím mne vhodnější přiblížení nenapadá.
J92a36n 37Ř17e58h55á57č82e42k
Zajímavé. Docela by mě zajímalo, zda ta téměř nulová křivost je rovnoměrná, a nebo zda je pouze globálním průměrem, s tím, že lokálně může být vesmír eliptický či hyperbolický (tak jako Země má coby velká sféra poměrně malou křivost, ale lokálně, např. v horách, se ta křivost dokáže lokálně vybičovat k vysokým hodnotám).
W45a85l59d93a 65W56i32n44t38e54r
Lokálně v analogií hor zcela určitě, ale v malých rozměrech ve svých mini topologiích s gravitačním důsledkem. Stejně tak nepatrná kladná křivost vesmíru vyšla z toho, že v menším prostoru nemůže vzniknout větší vlna než je on sám a to se nějak potvrzuje skrze reliktní záření a v budoucnu snad i skrze gravitační vlny.
F88r52a54n62t50i85š71e78k 92K95š46í44r
R94u42d10o47l91f 82M59e47n18t21z83l
Obtížně se v tom orientuji. Občas mne něco nadzvedne, ale pak se o pár odstavců dál dočtu vysvětlení. Když je těch nadzvednutí moc, ztrácím přehled, co se vysvětlilo a co ne. V každém případě děkuji za odkaz, jsou tam příměry, které stojí za uvážení.
R40u81d48o71l51f 44M62e36n46t79z24l
Díky. Ještě dva díly, přijďte se podívat.
M20i39r59o29s49l47a78v 95K43u58l38h32a31v17ý
Mnoho desítek let zpět jsem se o vysvětlení existence vesmíru ve smyslu jeho vývoje zajímal, ale jiné události mne zavedly jinam a moc mně toho v hlavě nezůstalo. Řada pojmů je na hranici vnímání, chápání je už různě vzdáleně za touto hranicí.
Tedy laický dotaz: co si vzpomínám, jsou stále frekventované pojmy fialový nebo rudý posuv? Tedy rychlost rozpínání vesmíru, popřípadě zpomalování rozpínání. Jak do toho zapadá Vámi zmiňované reliktní záření? Avizuje zpomalování rozpínání případný opačný směr, tedy zhroucení?
Když už jsem se pustil do psaní - svého času se více přetřásaly t.z. černé díry; vznik vesmíru byl v různých teoriích přisouzen místo velkého třesku t.z. bílé díře - masívní průnik hmoty z jiného vesmíru. Tato myšlenka se asi už nediskutuje, ale mizení hmoty včetně světla v černé díře je asi stále problém.
R40u17d51o62l86f 21M57e68n63t60z61l
Pojmy týkající se spektrálního posuvu jsou stále velice důležité. Pouze se teď více razí pojem červený, nikoli rudý posun, protože barva ve spektru je červená, nikoli rudá. Velikost červeného posuvu je dnes brána nejen jako rychlost, jak se od nás objekt vzdaluje, ale zároveň přeneseně i jako jeho vzdálenost.
U některých blízkých galaxií skutečně pozorujeme fialový posuv, ale ten je způsoben jeho vlastním lokálním pohybem. Např. galaxie v Andromedě se k nám přibližuje, ale s vývojem vesmíru to nemá nic společného. V kosmologických vzdálenostech pozorujeme jednoznačně pouze červený posuv.
Reliktní záření má charakter záření absolutně černého tělesa bez spektrálních čar, zde o posunu nemůžeme mluvit. Na jeho vlnovou délku však můžete nahlížet jako na dopplerovsky roztaženou. Ve skutečnosti je barva reliktního záření červenooranžová, ale vzdaluje se od nás takovou rychlostí, že se posunula do milimetrové oblasti.
S těmi černými děrami by to bylo na dlouhé povídání, možná tomu někdy věnujeme zvláštní blog. Krátká odpověď zní, vesmír nemůžeme považovat za černou díru. myšlenky na bílé díry jsou téměř opuštěné.
D75a49n47a 95T20e70n40z69l59e21r
Skvělé! Krásný den oběma nadaným autorům
R74u41d21o86l78f 86M94e12n58t27z63l
Děkujeme. I Vám hezký den, ačkoli poněkud zkalený Hawkingem.
R68u87d71o38l57f 46M47e66n90t60z57l
Díky za přízeň. Hodně pozdravů do Francie.
- Počet článků 135
- Celková karma 0
- Průměrná čtenost 728x